ディープ☆スカイ
投稿日時 ： 2008/07/24 04:00:09 ｜ 更新日時 ： 2008/07/24 04:18:00
ここ１０年遅いタイムと速いタイムの決着が順番になってるけど、今年は速いタイムの決着の番ですね。
そうなると2.26.5前後の決着ってことで、重厚な馬よりマリエンバード(byカーリアン)やレイルリンク(by Dansili)を引き合いに出した方が良いかも。

中距離(1800〜2200ｍ)Ｇ１でこそベストパフォーマンスを出すメイショウサムソンに向いてるのかもね。


ダンシングブレーヴは1600〜2000ｍがベストな馬です。(2000ｍでは圧勝、2400ｍでは勝っても辛勝)
アメリカの速い(道中の誤魔化しが効かない)芝の2400ｍ(決勝タイム2.25.4)で４着なのは真っ当です。

アサクサノキングス
投稿日時 ： 2008/07/24 00:58:15 ｜ 更新日時 ： 2008/07/24 01:21:06
＞ダンシングブレーヴさえ米芝で４着に負けてるねんで。どう思うの？

サンタアニタパークをぶっつけで走ったケースを引き合いに出すのは
如何なものか・・この名馬にして、超トリッキーコースの敗戦はノーカウント、
というのが個人的な感想だ。つまり、本筋の議論にならないということ。

セイタロー
投稿日時 ： 2008/07/24 00:00:08
適正を考えたら、日本馬が凱旋門賞に挑戦するのであればG1馬である必要もないので。凱旋門賞馬の日本での成績を見ればG１馬でなくても、重賞勝利馬程度で良いと思うんですね。
日本でどうがんばってもG１を勝てないアドマイヤモナークであるとか、トウカイトリックであるとか、アドマイヤフジであるとか、サンバレンティンであるとか、日本では走るところもなくなったデルタブルースのような馬が挑戦すればいいでしょうね。

諸葛孔明伝
投稿日時 ： 2008/07/23 21:11:57 ｜ 更新日時 ： 2008/07/23 21:22:08
＞"何故"有り得ないことが起きたのか？
＞他の馬ならともかく、"ディープ級"を一度の機会で断じるのは短絡的に過ぎるとは思いませんか？

ディープ級、ディープ級言うけど、あの世界最強馬ダンシングブレーヴさえ米芝で４着に負けてるねんで。どう思うの？
モンジューも同じ。ディープも同じじゃないか？オレはそう思うねんけど。
馬場が違うと有り得ない事がたくさん起こってるやん。
ディラントーマスも馬場を変えればあの様だ。

闘砂
投稿日時 ： 2008/07/23 08:46:52
＞> 意外と日本のダート馬が欧州芝に挑戦したらいいんじゃないか、なんて思ったりもします。

これはないと思いますね。
欧州のレースはタイムは遅くても中盤から終盤にかけて速いラップが連続してでますからね。
スピード不足の日本のダート馬じゃ勝負にならないでしょう。
そこそこのスピードはあるがキレ負けして勝ちきれないような馬が欧州に行ったら面白いとは思いますね。

芝之驚異
投稿日時 ： 2008/07/22 23:59:39
> 意外と日本のダート馬が欧州芝に挑戦したらいいんじゃないか、なんて思ったりもします。
肝心の2400で比較対象がないのが残念ですが、タイムだけ見ればフェブラリーSの方が欧芝のマイル戦より速いわけですからね。
ドバイWCやBCCなんかの前には必ず「海外のダートは日本でいうダートよりは芝に近い」って意見が出ますよね。
米国ダートには日本の芝馬、欧州芝には日本のダート馬、って発想は面白いと思います。

ダンスウィズミー
投稿日時 ： 2008/07/22 22:59:43
＞うますきさん

エリモハリアーの函館記念は楽しみですね。
先週の重賞はここのブログで取れたので、
今週末もかけてみようかな・・・

http://topofthepoplock.blog105.fc2.com/

なんかメイショウレガーロを軸にするような
ことが書いてあったので賭けてみる価値ありそうな気がしてきた！！

うますき
投稿日時 ： 2008/07/22 22:07:29
自分で書いていてなんだが、エリモハリアーは函館の方が得意な感じがしますね。
ハリアーの血統を見るとパワー型欧州血統で洋芝が合ったと思われる。

洋芝はパワーも必要とのことで、エルコンは日本の砂ダートも圧勝とパワー文句なし、ディープは砂を走ってないのでパワーは未知数だが、パワー型には見えない。
サムソンの父オペラハウスはダート馬もよく出していて、先天的にパワーがある馬を多く出す。

＞意外と日本のダート馬が欧州芝に挑戦したらいいんじゃないか、なんて思ったりもします。
可能性充分ながら、そんなチャレンジャーがいるかどうか。

結論としてパワー型の馬の方が欧州芝に対応する確率が高いようだ。
サムソンは砂を走ったことはないが、パワー型の馬と思え、欧州芝適正がある可能性が高い。

まむしの兄弟
投稿日時 ： 2008/07/22 18:34:48 ｜ 更新日時 ： 2008/07/22 18:46:36
フランスの馬場も年々速くなってきてるようですね。重い馬場でスピード出すのが要求されてきてるらしい。その面じゃダンチヒ糸とともにサドラー中のオペラハウス糸は一縷の希望を感じなくもないかなあ？サムソンに深い芝への適性が有るとすれば日本で走って来たのがプラスに作用すればいいけどね。

シャドルーX
投稿日時 ： 2008/07/22 18:25:44 ｜ 更新日時 ： 2008/07/22 18:38:23
カルストンライトオが野芝新潟1000Mで53.9秒で走れて
香港スプリントで勝ちタイム56.8秒の中、1分1秒で最下位という事実に何か隠されてるかも
調子もあるかもしれないがついていけないところを見るとラップタイムは同じようでもキック力？などが日本より香港でも相当必要。エイシンのようなことがサムソンに起こる可能性も。無論香港より力が必要かもしれないが。
フランスよりイギリスの方が力がいるしゼンノロブロイは立派ということかな。

いりりん
投稿日時 ： 2008/07/22 12:27:59 ｜ 更新日時 ： 2008/07/22 13:34:24
　欧州の馬場、個人的には日本と全く別物と思ってるのだが（軽：伊⇔仏⇔英、愛⇔独：重。のイメージ…）、欧州の重い芝のイメージとしては、昨年の函館最終週馬場＋高低差みたいなもの？

　本馬の欧州挑戦、エルコンドルパサーの仏遠征を紐解くのも手かと…。（正直、適正もあるので、やってみないと分からない感があるが…。自身の状態はベストじゃないと話にならないだろう…）。

　詳細は覚えていないが、現地にいるうちに適応し、パワーアップしていった感が…。エルコンの板をチェックするのは…。面倒くさいので（笑）、まかせた…。

ささくれ〜ぬ
投稿日時 ： 2008/07/22 10:52:21
ロンシャンの２４００ｍのレコードタイムは０５年のパリ大賞典でスコーピオンが出し
た２分２４秒３、凱旋門賞レコードは２分２４秒６。助走距離がなくてこのタイムです
から、実質２分２３秒フラット前後と見ることができ、あれだけアップダウンがあるこ
とを考えれば、馬場の硬さという点では日本の高速馬場並と考えることができるでしょ
う。ただ、それでも、走っている馬にとっては、洋芝と野芝で感触が違うのかもしれま
せん。

洋芝の野芝との最も大きな違いは、ランナー（匍匐茎）が基本的にないことだと読み知
りました。野芝には、地表近くに太い茎のような根が走っており、それが馬の蹄に引っ
掛かるのです。それがない洋芝は、根付き、他の部分との連結性が弱いのです。雨が降
って土が軟らかくなると、根の張りが弱い洋芝は一気に軟らかくなってしまうのでしょ
う。

芝之驚異
投稿日時 ： 2008/07/22 08:04:13 ｜ 更新日時 ： 2008/07/22 08:05:15
やはり同じ芝レースでも場所が違えば別物なことはありますよね。
個人的に適性って言われて思い出すのはペイザバトラーでしょうか。
５年も競走生活を続けたのにB.C.やワシントン国際Sに出走するどころか軽ハンデでハンデＧ2を１勝するのが精一杯だった38戦4勝の馬が、日本に来るとなるとJCで1着と3着。
しかも先着した相手はタマモクロスにオグリキャップにスーパークリークにイナリワンだってんだから！

> エルコンはキングマンボというより母父のサドラーズウェルズが出た可能性があえるしね
あまりスピードや瞬発力のある馬ではなかったですし、これはその通りだと思いますね。
馬場も良馬場よりは重馬場の方が得意でしたし、本当に欧州（特に99凱旋門賞）向きの馬だったと思います。

アサクサノキングス
投稿日時 ： 2008/07/22 07:23:44
＞諸蔦孔明伝さん
＞あのディープが後ろから交わされるって有り得ないでしょ？

答えの出ない議論は置いておいて、"何故"有り得ないことが
起きたのか？を検証することの方がより建設的だと思うが。
他の馬ならともかく、"ディープ級"を一度の機会で断じるのは
短絡的に過ぎるとは思いませんか？適性を欠いた可能性も
含めて、もう少し、多岐にわたって慎重かつ大胆に踏み込んだ
議論を期待しています。

セイタロー
投稿日時 ： 2008/07/22 06:42:31
＞エルコンはキングマンボというより母父のサドラーズウェルズが出た可能性があえるしね
これはその通りだと思います。日本で走っているミスプロ系の芝馬はスピード能力を増しながら母方の適正が顕著に現れます。エンドスゥープなどはその典型例で、スイープトウショウはダンシングブレーブ×トウショウボーイ　府中のマイルから中距離で強さを発揮しました。アドマイヤムーンはサンデー×ノーザンテーストの瞬発力　アドマイヤジュピタはリアルシャダイの日本のステイヤー的スタミナ、エイシンデピュティはニジンスキー系のスピードの持続が持ち味となっています。エルコンドルパサーは　サドラー×シアトルスルーですね。
日本の種牡馬は今後ミスプロ系種牡馬の母方のエッセンスを抽出する能力が主流となりそうです。ノーザンテースト、サンデーはその能力を主張する種馬でこの交配は成功例が少なかったのですが、ミスプロ系種牡馬は一味違うようです。
ミズプロ×サドラーズウェルズ系牝馬の成功例はエルコンドルパサーくらいなのですが、
このような配合にヨーロッパでの活躍を期待しています。

ニュルブルクリンク
投稿日時 ： 2008/07/22 02:31:33
おーっ意外だなぁ〜。ディープインパクト出走時のロンシャンは、
当日散水もせずかなり気を遣ってくれて、例年よりも軽く日本馬向きだったと
思ってましたし、今でも思っているが。色んな見方がありますね。

闘砂
投稿日時 ： 2008/07/22 01:45:41
ある方のブログで仏競馬の馬場状態を示すぺネトロ指数というものからトラックバイアス補正したタイムを計算しているコラムによると、
エルコンドルパサーの年の凱旋門賞は馬場指数を標準値に補正したタイムは2:23.4、平均ラップ11.95の時計的には近年では最高レベルのレースだそうです。
馬場指数で相当時計に影響がでるみたいですね。
2400だと馬場指数＋0.1につき大体0.7秒の差がでるそうです。
ちなみにディープインパクトの出た時のロンシャンの馬場指数は標準値だそうです。

競馬は魅力満載！
投稿日時 ： 2008/07/22 01:35:30 ｜ 更新日時 ： 2008/07/22 01:37:14
土も日本と現地では違うでしょうし、散水の状況も日本とは異なっていますよね。
競馬場の整備に関する考え方も違うでしょうし、「競馬」そのものに対する考え方も異なるでしょう。
それに、凱旋門賞に馬を出そうとする国の中で日本がもっとも遠い（まさに極東）わけですから、
コンディション面もより一層大事になってくると思います。
人馬ともに現地の空気に一日も早く慣れて欲しい（精神面も大事）と、酷なことを思ったりします。

競馬は魅力満載！
投稿日時 ： 2008/07/22 01:29:07 ｜ 更新日時 ： 2008/07/22 01:30:09
芝の丈も違いませんか？

うますき
投稿日時 ： 2008/07/22 01:29:02
エリモハリアー↓