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■ユーザー投稿 (3,983)

3983 2010/03/21 01:19:03 ｜返信

ＴＤリーム

>>3982
というかまだクラシック始まってすらいないわけですから。
ここはタキオンの板でもあるわけですし。
最もダービー後でもタキオンファンとしては今年はいろいろ言い訳のしどころがあるので今年の結果でどうこう言われてもとか言ってしまう様な気がしてならないですけど（苦笑）。

話は変わりますが、2009年生まれは牝馬が多いと聞いていたので牡馬は期待できないかと思ったのですが、確かに数は牝馬の方が多いですけど楽しみな血統という意味では牡馬も十分に期待できそうですね。
特にアンナモンダ、マルバイユなどが牡馬なのはいいですね。

3981 2010/03/21 00:31:33 ｜返信

ＴＤリーム

というよりもまだどちらが優れているかなんてまだ結論出す段階にはないでしょう。
私はこの馬のファンなのでこの馬が№１であって欲しいですが。

ちなみに去年と今年のタキオンとキングカメハメハの一出走あたりの賞金ですが

2006年生まれ　タキオン212万　キングカメハメハ156万
2007年生まれ　タキオン201万　キングカメハメハ208万

なので決してタキオンが劣っていると現段階でタキオンの板で言い切るのはどうかと思うのですが。
ちなみに去年の1位（上位20）はマンハッタンカフェで237万なのですが、2位タキオンで、今年はキングカメハメハとタキオンが1，2ですね。
ファンの贔屓目もあるでしょうが、毎年の高いアベレージを見るとやはりタキオンは№1を期待したくなる馬です。

3980 2010/03/21 00:19:32 ｜返信

アジアのぬりカベ

>>3978

言ってることは理解できるけど、
タキオンファンが集まる板で、
神経を逆なでするような発言をするのは理解できない。

暇なんだろうけど、いい加減やめたら。
書き込みはキングカメハメハとその産駒だけにしてれば。

3979 2010/03/20 23:43:47 ｜返信

一般人

>>3978

まさに！
馬鹿を相手にしないからダンスインザダークの板では議論が起きないんですよ
ほっとけばいいってことですよね

私は１番かどうかではなく、アグネスタキオンが好きです
直近で言えば、勝っても負けても、サンライズプリンスやリルダヴァルが無事競馬場をまわってきてほしい

3977 2010/03/18 23:05:52 ｜返信

Amazon spirit

22鞍
3勝を

3976 2010/03/16 03:10:46 ｜返信

さるっぺ

まだ長文の罵りあいしてた・・・
どんだけ自己顕示欲強いんだよｗ

3975 2010/03/16 00:09:21 ｜返信

De Gratia

>>3973

>勝った負けた、着差などの結果で成長をはかることもある程度は理解できますし、自分が成長を>はかるとしたら、そういった結果からですし。

でしょ

>ただそれは他人の意見を否定して、自分がすべて正しいといえるほどではないと思います。

それはそうだ
だから議論するのではないか？
>結論から言えば、「わかりません」です。
最初からこんなことを言ってはおもしろくないでしょ

>ところで、キンカメ産駒ですがフィフスペトルが1年7ヶ月ぶりに勝利を挙げましたが、３歳のこ>ろから成長したのでしょうか？私は成長したとは思っていません。

それはなぜ？
難しいね
オレは３歳の時は２歳の頃からあまり成長を感じなかったが、前々走に負けたエーシンフォワードなんかを見ると成長したような気がするね

>タキオン産駒に早熟気味な馬が多いのはある程度理解できます。ある程度の早熟性がないとクラ>シックでは通用しないと自分的には思っているから、種牡馬としてはそのほうがいいのではない>かと思う。早いうちから活躍してなお古馬になっても活躍（Ｇ１勝ち）できる馬は、それこそ大>物っていえるんじゃないかなぁ。

まあ、早熟でなくても古馬になってからの成績次第で大物と言えるんじゃないか

>そして京都牝馬Sで初重賞勝利を挙げたヒカルアマランサスも古馬になってから活躍？した馬の仲間に入れてあげてください。

もちろん入れるよ

3974 2010/03/15 23:51:10 ｜返信

De Gratia

>>3972

>毎年7,000頭以上生産されるサラブレッドが目指す頂点のレース。
>その唯一の勝ち馬を大物と呼ぶに何の問題もない。
>ダービーの重さを考えることですなw

その考えをここで議論されてたもの（大物を生み出すかどうかという視点からみると）に当てはめると、初年度産駒でダービー馬を排出したネオユニはタキオンとキンカメよりも優れているということか
君はそう言いたいのか？

3973 2010/03/15 22:13:43 ｜返信

はっぴぃ♪♪

>>3971

＞なら君は何で成長をはかれると思っているのかね？

結論から言えば、「わかりません」です。
客観的に成長をはかることは無理なことだと思ったので聞きました。ごめんね。
関係者でもない我々が得られる情報は限られるし、どんな基準で成長をはかるにしても主観の域をでないわけで、ディープスカイが大物か大物でないかと意見が分かれているのと同じように、成長したか成長していないかも意見はわかれてくる。
勝った負けた、着差などの結果で成長をはかることもある程度は理解できますし、自分が成長をはかるとしたら、そういった結果からですし。ただそれは他人の意見を否定して、自分がすべて正しいといえるほどではないと思います。

ところで、キンカメ産駒ですがフィフスペトルが1年7ヶ月ぶりに勝利を挙げましたが、３歳のころから成長したのでしょうか？私は成長したとは思っていません。

タキオン産駒に早熟気味な馬が多いのはある程度理解できます。ある程度の早熟性がないとクラシックでは通用しないと自分的には思っているから、種牡馬としてはそのほうがいいのではないかと思う。早いうちから活躍してなお古馬になっても活躍（Ｇ１勝ち）できる馬は、それこそ大物っていえるんじゃないかなぁ。
そして京都牝馬Sで初重賞勝利を挙げたヒカルアマランサスも古馬になってから活躍？した馬の仲間に入れてあげてください。

＞オレは安田記念で相手の土俵とは言え、あれでウオッカに差されてしまったことがショックだった

あのレースは、やはりディープスカイらしさじゃないのかなぁと勝手に納得しています。ウオッカらしいレースができていなかったのに、最後の最後でウオッカの決め手にやられたレースだったと思います。確かにあれで勝てないなんてガッカリとは少し思いましたよ。

3972 2010/03/15 20:44:50 ｜返信

ＴＡＫＥ1

>>3970
毎年7,000頭以上生産されるサラブレッドが目指す頂点のレース。
その唯一の勝ち馬を大物と呼ぶに何の問題もない。
ダービーの重さを考えることですなw

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3971 2010/03/14 23:57:09 ｜返信

De Gratia

>>3968

>う～ん、やはり曖昧ですね。
>「それ以上のパフォーマンス」ってどういうことなんでしょう？
>主観ではなく客観的に「成長した」ってどういうこと？って聞いているのです。
>ディープスカイの場合、古馬になってきっちり勝っていれば、成長したと言えたのでしょうか？>競馬は相手もあるのだし、勝った負けた、着差など結果で成長ははかれないと思います。

なら君は何で成長をはかれると思っているのかね？
オレは安田記念で相手の土俵とは言え、あれでウオッカに差されてしまったことがショックだった

>ディープスカイは、決め手に欠ける勝負弱い馬のように思っています。
>なので３歳時はそれでも十分通用したが、古馬とのレースでは勝ちきれなかった。
>４歳春で引退しちゃってまだまだ先もあっただけに、成長していたのか成長していなかったのか>はわからないと思いますけどね

それでは議論にならんね
君はディープスカイは成長していたと言っても同じことを聞いてくるのかね？

3970 2010/03/14 23:47:05 ｜返信

De Gratia

>>3967

そうかな
アグネスフライトもか？
同じように、３歳限定Ｇ１を２勝して古馬混合Ｇ１でも好走したネオユニも大物とは聞かないだろ

3969 2010/03/14 18:38:00 ｜返信

Amazon spirit

1勝

5歳での勝利
3歳が未勝利だったのはよかった

3月はまだ2勝しかしておらず、残り2週を古馬で勝っておきたい

掲示板率　10/20

やはり他の多くの種牡馬と違い堅実性はある

3968 2010/03/14 17:55:55 ｜返信

はっぴぃ♪♪

>>3962

>ディープスカイは、３歳秋の時点で古馬相手にあれだけの好勝負をした訳だから、明けた４歳で>はそれ以上のパフォーマンスを期待していた人は多かっただろ？
>ディープスカイはその期待に応えたか？
>早い時期に完成され、能力が落ちなくても持続していた（成長はしてない）から４歳になっても>活躍していた

う～ん、やはり曖昧ですね。
「それ以上のパフォーマンス」ってどういうことなんでしょう？
主観ではなく客観的に「成長した」ってどういうこと？って聞いているのです。
ディープスカイの場合、古馬になってきっちり勝っていれば、成長したと言えたのでしょうか？　競馬は相手もあるのだし、勝った負けた、着差など結果で成長ははかれないと思います。
ディープスカイは、決め手に欠ける勝負弱い馬のように思っています。
なので３歳時はそれでも十分通用したが、古馬とのレースでは勝ちきれなかった。
４歳春で引退しちゃってまだまだ先もあっただけに、成長していたのか成長していなかったのかはわからないと思いますけどね。

3967 2010/03/14 16:23:57 ｜返信

ＴＡＫＥ1

>>3965
普通の感覚なら、ダービーを勝てばそれだけで大物と呼んで差し支えないでしょう。

3965 2010/03/14 14:39:54 ｜返信

De Gratia

>>3960

>はっぴぃ♪♪さんと全く同じ意見

それなら最初からそういうふうに言えば問題なかったのだよ
早熟説だの大物だのと言うから誤解されるのだ

>ていうかDe Gratiaさん、おれにだけに攻撃してくれる？
>あんまり巻き込まないでよ。

そう言われても、オレは他の人にも質問されたから応えているだけだよ
それに攻撃と言われるのは侵害だな
議論と言ってもらえるかね

>ひねくれた目で見るとディープスカイは大物に入らないんですね。
>なるほど。勉強になります。

ひねくれた見方はしてないと思うがね
一般的に、３歳限定Ｇ１を２勝しただけで大物と言われるかな？

>タキオン産駒に比べると、切れる脚を使う産駒が少ないように感じたんですよ。
>でもこれはあなたにとっては不当な評価だったわけですよね。
>じゃあいいですよ、ネオユニ産駒のほうが切れる脚を使うで。

これも早熟説や大物の話と一緒で、どちらがということではなくて
２世代しかデビューしていない種牡馬とこの時期に比べるのが早いってことだよ

>アンライバルドの影響で、ネオユニの早熟説が囁かれてるじゃないですか。
>まだそんなことを判断するには時期尚早なのにもかかわらず。
>だからネオユニもそんな早熟説を払拭できるように、
>産駒に活躍してもらわないとねって意味で言ったのよ。

それなら最初からそういうふうに言ってくれないと

3964 2010/03/14 14:27:35 ｜返信

De Gratia

>>3959

>別にあなたが「優秀じゃない」と言ったから、そう書き込みしたわけじゃないんだが。

それは失礼仕った
幻のダービー馬さんがオレのことをそういうふうに誤解してるようだから、てっきり君のそうなのかと思った

>で、フリップ・ループさんの
>「結局、大物を生み出すかどうかという視点からみると、
>タキオンは、潜在能力でキンカメやネオユニに劣っていると私は思う。」
>という意見に対して、現段階で３、４歳しかいないキンカメやネオユニとタキオンを比べること>自体間違っているけど、決して他の種牡馬と比べタキオンが劣っているわけではないということ>が言いたかったのです。

彼の意見に賛同はできないが、主観と言っているのだし、他の種牡馬の粗を探してまで反論しなくてもいいじゃないかと言いたいのだよ

>いや、「あなた基準」の意見が聞きたいのですが。
>べつに何も調べてないわけでもなく、自分的にはいないと思っている上で聞いてるの。
>成長した、成長してないの基準がよくわからないので、タキオン産駒が早熟どうのこうのについ>ては控えますが、

>＞ディープスカイが早熟じゃなかったとしても、早熟説を打破するには少ないと言ってるのだよ

>じゃあいったい何頭いればいいのでしょう？

何頭いればいいとかではなく、前にも言った古馬になって更に成長する馬よりもが尻すぼみになる馬の方が圧倒的に多いように感じると言っているのだよ

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